以太坊钱包安全吗 V神一次性完整解读

2月28日晚9点，以太坊创始人Vitalik Buterin做客币乎，就以太坊近期的一些热点话题（EIP1559、Rollup、分片、竞争公链）进行解答。 以下为直播正文。

咕噜（币乎创始人）：今天先跟大家分享一下为什么选择这个话题。 我们也在研究 Rollup Layer 2 技术。 相信Rollup的第二层技术会成为未来以太坊的主流应用场景。 以后大家可能用到的Dapp主要用在Rollup的第二层，而不是第一层。 这是一个非常重要的话题。

有传言称，一些 Rollup Layer 2 网络将于 3 月份在以太坊上线。 正好赶上碧火三周年，分享给大家。 Vitalik 将通过面对面的问答方式交流关于第二层和 Rollup 的问题。

Vitalik 不在中国。 他在北美时间。 现在是早上与我们分享。 他真的很敬业。 Vitalik全程会尽量用中文和大家交流。

如果大家在Vitalik来之前有什么问题，我也可以解答。

01

咕噜互动问答

1、二层网络会增加比特币的价值吗？

它是以太坊的二级网络，与比特币关系不大。 当然以太坊上也有wBTC，不过我觉得不是很直接的惯性系统。

2. Gulu看好哪种Rollup方案？

这个问题留给Vitalik吧，我看的比较多的是Optimistic Rollup。 它的优点是一层上的应用程序可以相对容易地迁移。 在一层上，DeFi 或其他应用基本上可以复用 Optimistic Rollup 上的代码。 一楼审核之后，大家使用的比较成熟的代码和应用可以直接搬到二楼，生态（建立）会更快。

3、以太坊扩容对波卡有影响吗？

我觉得如果以太坊二层发展起来，会对所有公链造成压力。 因为以太坊目前的生态其实是最好的，比其他公链好不了半点。

以太坊目前的主要问题是吞吐量。 我在上次与 Dovey 的直播中提到了这一点。 当时很多人并不认为吞吐量是最大的问题。 其实我和很多业内人士交流的时候，我在两年前就觉得以太坊上最大的问题就是吞吐量问题。 当然，以太坊生态中的很多人也是这么认为的。

以太坊的扩张已经持续了很长时间。 最初，容量是通过状态通道扩展的。 衍生出雷电网络。 状态通道的问题在于用户本身必须既成为服务又成为用户。 状态通道需要自己观察状态，结束时需要将状态发送给底层公链。 状态通道中的用户肯定是错误的，既是用户又是服务器。 不太可能要求用户自己提供服务，同时使用。

后来从状态通道衍生出Plasma，由一些节点提供服务。 用户只需要关心使用它。 但是 Plasma 有一个问题。 当数据不给你的时候，你怎么信任 Plasma 节点，你怎么知道他们是不是在作恶。 这在以前是一个非常困难的问题。 第二层的数据，当节点不给你的时候，你不知道它在干什么。

在 Plasma 的假设下，如果用户还想检测网络的状态。 当用户得不到新数据时，他们不得不逃离 Plasma 网络，因为用户应该假设 Plasma 的这些节点在作恶。 所以 Plasma 也有几个小时或者几天的过渡期，也就是挑战期。 这其实和现在的 Optimistic Rollup 很相似。 最终，Plasma 没有被以太坊生态所接受。 （V神上线了……）

02

汇总问题

咕噜：今天的华人社区太热情了。 我仍然会做一个简短的开场白。

你今天为什么选择这个话题？ 是因为我们也在关注Rollup的研究，我们也打算在以太坊二层选择一个Rollup来启动一个去中心化的交易协议。 在研究过程中，越来越觉得基于Rollup的第二层会成为未来以太坊的主流。 有可能在未来的某个时候，大家在使用以太坊的时候，主要是在使用以太坊的第二层。 这样的变化对于以太坊本身以及整个生态来说都是质的变化。 我认为基于 Rollup 的二层技术会给整个行业带来翻天覆地的变化。

所以我非常非常看好二线技术。 这就是我今天选择这个话题的原因。

大家太热情了，有时候我连评论区的问题都看不到。 今天的题目主要是通过请我回答来完成的。 每个人都提出问题，Vitalik 会回答。 相信大家最近看了很多关于 Rollup 的文章。

话不多说，进入正题。 我先抛砖引玉。 我的问题也是很多想在Rollup第二层开发的开发团队关心的问题。

第 2 层汇总安全性基于第 1 层数据。 就像 Optimistic Rollup 是通过经济挑战来完成的，ZK Rollup 是通过零知识证明来完成的。

1. Gulu：与第一层相比，Rollup 的安全性如何？ 比如我们做了一个MYKEY智能钱包，用户可以把智能钱包账户部署在二楼而不是一楼吗？ 例如，Optimistic Rollup 的安全性是否足够？ 再者以太坊钱包安全吗，未来发行Token的合约是否也直接部署在第二层而不是第一层？

Vitalik：这个问题特别重要。 Rollup 的安全性涉及两个问题。 一是应用安全，二是资产安全。 资产安全是指如果你在 Rollup 中有币或资产，币或资产是否会丢失，是否有人会攻击 Rollup 来盗取你的币； 系统安全意味着，如果你在第二层有一个应用程序，另一方面，如果 Rollup 被攻击或出现问题，即使货币还在，应用程序也无能为力。

资产安全基本没问题。 ZK Rollup 绝对没有安全问题。 每个 Rollup 区块都有一个零知识证明，不可能放入一个未验证的区块。Optimistic Rollup 可能有问题，但它是范围问题。 如果有问题块，并且在新块生成之前有人能找到它，就没有问题。 所以我觉得资产安全不是什么大问题。

系统本身的安全性可能是更大的问题。 目前的 Rollup 比较简单。 目前的 Rollup 使用服务器来打包块。 如果服务器崩溃，Rollup 将在一段时间内无法使用。

未来有很多方法可以解决这个问题。 许多方法被用作去中心化服务器。 如果一个节点不发送一个块，第二个或第三个节点可以发送一个块。 有很多方法。 但是目前的 Rollup 不支持这些方法。 我们首先解决资产安全问题，Rollup 第二阶段解决系统性问题。

咕噜：我可以这么理解吗？ 现阶段还是不建议直接在二层部署智能钱包等合约，或者直接在二层放币？ 也许在第二阶段就可以了？

Vitalik：我认为我们现在可以开始将一些应用程序放在第二层。 有很多区块链应用不需要24小时运行，即使出现安全问题也不会有太大损失。 例如，许多非金融应用程序都可以做到这一点。 比如用区块链做一些记录，或者NFT已经可以放在Rollup里面了。

更危险的是价值特别高的 DeFi 东西。 如果在 Rollup 中放 100、1000、10000 个区块，问题不大。 但是如果你要开始做很多事务，可能一天1亿个东西，你可能会遇到攻击服务器的东西。 所以我的建议是很多东西可以在Rollup上做，但是特别高价值的东西要等一段时间。

03

汇总的好处

2. 咕噜：先回答社区的第一个问题：以太坊二层除了转账速度快、手续费低之外，还有其他用途吗？

Vitalik：降低交易费用是最重​​要的。

3.咕噜：第二个问题：用ETH作为服务费来获取价值。 大量交易转移到 Rollup 后，ETH 的价值能否与生态价值长期挂钩？ 我认为这是一个很好的问题。

事实上，一些二级 GAS 支付可以使用 ETH 以外的其他代币支付。 我想这可能是个问题。

Vitalik：Rollup 之后，项目方仍然会支付以太坊链上的交易手续费。 用户支付交易手续费的方式可能有很多种（使用其他代币在二层支付），但是如果你在 Rollup 上选择应用项目方，以太坊上的节点仍然需要发送以太坊交易，或者你需要支付以太坊链上交易费用。

可以确定的是，如果你本次交易需要支付100元，Rollup之后可能只需要支付1元。 当然不同的应用会有不同的效率。 有时 GAS 会减少 100 倍，有时会减少 500 倍。

因为 Rollup 效率更高，成本更低。 所以在 Rollup 上会产生更多的交易。 如果以太坊每天有100万笔交易，每笔交易需要支付100元的交易手续费。 如果每个人都转到 Rollup，可能每天有 1 亿笔交易量，所以即使每笔交易是 1 个区块的交易费，总交易费可能会更高。

所以ETH还是会有手续费的价值。 ETH 也将具有其他价值。 总之，Rollup 不会对 ETH 的价值构成威胁，反而会有很大的帮助。

4.咕噜：有个问题跟刚才的问题相关：二楼以后会不会掠夺一楼的价值？ 会发展成为新的公链吗？

Vitalik：总是有可能的。 但我不认为以太坊社区会喜欢它，如果它完成了。 社区将很快转移到其他项目。 我们的社区现在更严格了。 如果你在做 Rollup 项目，他们会看你的代码，看细节就知道你是不是真的在做 Rollup。 如果是真的，他们会去，如果你说你是 Rollup，其实根本不是，他们会知道并使用其他项目（用脚投票）。

所以如果一个Rollup项目一开始说自己是Rollup，却转移到其他链上（做自己的公链），对项目本身的威胁会很大。

第二个问题，我们做分片之后，会有很多分片数据。 以太坊链可能有较低的 Rollup 交易费用。 所以从一个Rollup到一个完全独立的公链，我觉得没有什么更大的价值。 因为以太坊生态的连接价值更大，我认为离开以太坊生态没有好处。

Gulu：如果 Rollup 成为自己独立的公链，社区实际上可以分叉。 Rollup 的第二层是公开数据，任何人都可以继续运行这个 Rollup。

维塔利克：是的。 Rollup 有一个契约，一种机制。 如果Rollup项目要做一个独立的公链，Rollup本身的合约还在，Rollup用户发现没有新的Rollup区块生成，就可以进去继续运行Rollup。

5. Gulu：以太坊扩容计划Layer 2即将出炉，意味着路印协议项目已经上线。 Vitalik 是否看好它？

Vitalik：非常乐观。

6、咕噜：7月伦敦计划实施后，每笔交易会降到多少？

Vitalik：预测很困难。 因为交易费取决于用户总数，转移到二层网络的技术，以及以太坊网络的gas费会不会更高。 目前的GAS一直是1250万。 有可能伦敦分叉后，因为包含了EIP-2929，所以抵抗安全攻击的能力会更高，GAS费可能会增加一点点。 但至于增加多少，我就不知道了。 在伦敦计划之后，交易费用可能会很高，也可能不会很高。 如果交易费真的太高了，我觉得随着Rollup在4、6个月的进展，很多东西都可以在Rollup上做，Rollup上的交易费肯定会很低。

04

Optimistic Rollup、Arbitrum Rollup、ZK Rollup

7.咕噜：下一个问题：如何比较Optimistic Rollup和Arbitrum Rollup的区别。

Vitalik：两支球队都很好。 我觉得他们之间最大的技术区别就是Arbitrum的机制是直接被EVM操纵的。 该应用程序可以直接在 Arbitrum 上运行代码。 但 Optimistic 在自己的合约中制作了自己的 EVM。 所以不是直接运行你的 EVM 代码，而是使用内置的虚拟机，合约将在第一步、第二步和第三步运行。

Arbitrum方式的好处是可以支持更多的EVM，现在可以支持EVM，以后可以支持更多的编程语言。 但缺点是在Optimistic中发送交易可能有效也可能无效，直接可以知道结果。 但在 Arbitrum 上，协议要求你先发送一笔交易，然后另一个用户发送另一笔交易。 交易可能要重复三五次，然后内置的虚拟机会异步，会根据最后一步来判断你对还是别人对。 所以这个机制比较复杂，需要的代码也比较多，所以担心这个方法会存在更多的安全隐患和问题。 但是这种方法更通用，可以支持更多的编程语言。

乐观更简单，代码安全性更好。 Arbitrum 可以支持更多的 EVM 和更多的编程语言。

8. Gulu：在经济激励方面，Optimistic Rollup 和 Arbitrum Rollup 都会有自己的原生代币吗？

维塔利克：我不知道。 我不知道它的可能性有多大。 我们知道很多项目都有自己的币，包括 Uniswap。 但这两个 Rollup 项目尚未公布其财务激励措施。 也有可能永远不会有任何硬币。 这个还是要等他们说会有什么机制。

9. Gulu：接下来的问题是，Optimistic Rollup方案目前只是暂时使用，未来最终会过渡到ZK Rollup方案，对吧？

Vitalik：ZK Rollup 有更长远的未来。 因为它的机制和经济协议会更简单。 但是我不知道这个长远的未来会是多久，可能是5年，10年。 目前的零知识证明技术比较复杂和新颖。 制作一个完全 ZK 的虚拟机需要花费大量的时间来确保它是安全的。

但一旦实施得更晚，ZK Rollup 将具有许多优势。 我认为很多应用程序都会迁移到 ZK Rollup。

05

扩容比2.0更紧迫

10、咕噜：如果以太坊2.0推出太慢，这段时间很容易被其他公链超越。 为什么不能早点发布？

Vitalik：扩容问题的短期解决方案其实并不需要 2.0，而是 Rollup。

现在以太坊可能支持每秒 15 到 45 笔交易，具体取决于交易。 大家迁移到 Rollup 之后，交易量可能会增加 100 倍。 根据具体的交易类型，TPS 可能达到每秒 1500-4000 笔交易。

所以即使没有分片和以太坊 2.0，Rollup 的技术也可以解决目前所有的扩容问题。 但是从长远来看，TPS达到4000的公链是有很多的。 但是如果未来更多的人使用区块链，区块链变得更加主流，我们肯定需要更多的TPS。 因为目前主流的中心化服务需要每秒处理一万笔或者十万笔甚至更多的交易。 所以从长远来看，碎片化还是特别需要的。

2.0最大的价值在于PoW完全迁移到PoS，我们可以得到PoS的很多优势。 在我们之前的计划中，第一步是启动2.0链。 我们已经完成了这一步。 PoS链运行三个月，几乎没有问题； 第二步是我们原来的计划。 Sharding，第三步是Merge当前的以太坊1.0链和2.0链。

但是现在我们的计划是先合并1.0和2.0，然后再做sharding。 因为现在有很多社区（其他公链）想要取代我们的生态。 因此，以太坊的两条链重新连接成一条链，将彻底解决从PoW到PoS的问题。 碎片的问题可以缓一缓，多做一点时间。

11. Gulu：已经有好几个Rollup网络上线了。 但是用于用户迁移的资金并不多。 有没有办法引导用户迁移到那里？

Vitalik：现在有三个问题。 第一个问题是以太坊社区很多应用喜欢调用智能合约，比如DeFi项目。 但目前的ZK Rollup不支持智能合约，只支持发币、交易币等简单应用。 这是第一个问题。 当我们拥有完全支持 EVM 的 Rollup 时，我认为会有更多的用户转向 Rollup；

第二个问题，Rollup相关的基础设施生态并不多。 比如我们还没有解决不同 Rollup 之间的交易问题。 如果我在 ZKsync 中有一些代币，我该如何将这些代币转移到路印协议中？ 首先需要从ZKsync二层提取Token到以太坊底层，然后转入路印协议二层账户。 如果这样做，交易费用会不会特别高？

另一个问题是还有很多服务还不支持 Rollup。 例如，没有直接支持 ZKsync 或 Loopring 作为 Dpos 的交易所。 但在这一点上会有变化。 我已经知道很多交易平台都在研究Rollup。

现在以太坊上会有很多用户体验挑战（问题）。 但我认为 6 个月后，很多问题都会得到解决。

12.咕噜：下面这个问题是一个用户的问题。 随着Rollup第二层的应用越来越多，第二层的项目也会越来越多，同样会很拥挤。 最终无法解决手续费高的问题。

Vitalik：如果 Rollup 上的空间不够用，我们就会有分片，这会扩大 Rollup 的数据空间。 但我认为第二层的可扩展性不会有问题。 当我们需要更大的可扩展性时，第一步是建立分片，然后我们可以随时升级分片。 这不是我担心的。

我担心的问题是，如果Layer 1的Gas fee总是极高，你可以在一个Rollup中实现很多东西，但是如果你需要在不同的Rollup中进行交易，就需要支付特别高的费用Gas fee，会有突发情况需要你调用底层。 这时候交易手续费就会变得特别高。 这是一个真正的问题。 但我们也在研究很多方法来减少这种情况。

例如，如果一个 Rollup 出现问题，那么多个用户可以同时发送一个交易，然后调用一次底层交易就可以将用户的账户从一个 Rollup 转移到另一个。 这种方法可以在意外情况下降低第 1 层网络的成本。 所以技术方法有很多，但是需要更多的时间去开发。 但我认为我们可以做到。

13.咕噜：下面的问题，你看好哪些Rollup项目？

Vitalik：我喜欢他们所有人。 Optimistic 好，Arbitrum 好，ZKsync，Loopring 也好。 现在没有多少人在谈论 DeversiFi，但我觉得这个项目也很有趣。 现在我们有大约五个（Rollup 的项目）。 但是我知道更多的团队在做 Rollup。

06

EIP-1559

14. Gulu：我看到你问了很多关于EIP-1559的问题。 我想我们可以花点时间谈谈您对 EIP-1559 的看法。 现在强烈反对或者强烈赞同的人很多，在社区里是有争议的。 请 Vitalik 分享您的想法。

Vitalik：EIR-1559 对以太坊生态系统非常重要。 可以解决很多用户的底层问题。 例如，用户需要选择交易费用的高低。 要想快速变现交易，就需要支付高额的交易手续费。 如果您选择较低的交易费用，就会存在风险。 交易需要等待一分钟、三分钟、一小时或一天。 EIP-1559 解决了这样的问题。 （使交易费用更可预测）

EIP-1559 还有许多其他好处。 经常提到的好处之一是大部分交易费用将被销毁。 在这种情况下，如果以太坊中的交易费用总额更多，那么 ETH 的总量就会减少。 以太坊经济模型将变得更加可持续。

现在很多人批评以太坊，认为比特币的总量上限是2100万。 但是以太坊ETH没有上限，所以他们认为ETH会不稳定。 但如果EIP -1559之后交易较多，则有可能ETH总量会减少，或者总量只会增加一点点（从通货膨胀到适度通缩——走纸条）。 这种经济模式的转变，也是很多人所期待的。

去年也有很多人担心EIP-1559有很多风险，因为它是一种新的经济机制。 但是我们在过去的一年里做了很多研究，包括我们自己的研究，包括美国博弈论教授的研究报告，包括Filecoin的EIP-1559，大家可以看到结果。 所以现在，EIP-1559的风险已经降低了很多。

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ETH与其他公链的关系

15.咕噜：大家也问了很多关于以太坊的竞争对手和其他公链的问题。 我想大家想问一下，以太坊二层技术与其他智能合约平台的竞争关系会发生什么变化？

Vitalik：这个很难预测。 我认为以太坊和很多竞争链的区别在于竞争链的TPS会更高。 他们宣传自己的时候以太坊钱包安全吗，会说以太坊链很慢，我们链TPS高，区块链快。 但是他们的选择有一个缺点，就是他们的链会更加中心化。

以太坊链 如果你有一台电脑，你可以运行你自己的节点。 但在这些竞争链中，第一个问题是它们的节点较少。 第二个问题是共识算法有时是TPoS，有时是PoA，节点数量会很少，可能10个、20个、100个。有些应用不需要特别去中心化，短时间内可能会用到其他链学期。 但从长远来看，当以太坊拥有 Rollup 后，以太坊可以在不牺牲去中心化安全性的情况下拥有更高的性能和更大的可扩展性。 我认为当我们拥有这些 Rollups 时，Rollups 与其他链竞争将会很有趣。

08

分层和分片

16. 咕噜：让我们问最后一个问题。 如果分层网络很成功，还需要做sharding吗？

Vitalik：我认为短期内没有必要，但长期来看是有必要的。 使用 Rollup 带来的扩展性是有限的。 Rollup 中的每笔交易仍然会在以太坊链（第 1 层）上有一点交易。 某些应用程序的执行速度将提高 100 倍、200 倍或 500 倍。 在短期内，这样的性能改进就足够了。 但从长远来看，当更多的用户开始使用区块链时，比如以太坊有 5 亿新用户，Rollup 是不够的。 这时候我们就需要结合Rollup和sharding这两种技术。

Gulu：感谢 Vitalik 回答了很多关于 Rollup 和第二层的问题。 非常感谢 Vitalik 早早起床和华人社区深度分享。 祝愿今年以太坊在 Rollup 的二层网络顺利进行，为以太坊生态带来质的飞跃。 还要感谢 Vitalik 的辛勤工作。 我自己也从这次分享中学到了很多。

您对中国的社区建设有什么期待吗？

Vitalik：我希望 Rollup 的这些扩展技术能够得到社区用户的相互支持。 因为以太坊的生态会有很多挑战，包括来自可扩展性的挑战，来自复杂完整的以太坊2.0版本和PoS流程的挑战，还有安全挑战和隐私挑战。 但我们也有更多伟大的技术，我们有伟大的全球社区。 所以，希望大家互相支持，互相帮助，共同建设一个更好的区块链生态，让更多的人可以使用。